梅森·格林伍德是曼联球迷分裂的一个话题。我们在这里为您带来争论的另一面。
我们还有关于阿森纳、托特纳姆热刺等球队的邮件。将您的意见发送至 [email protected]
事实上,F365 对梅森·格林伍德的看法是错误的
我非常同意伊恩·沃森的声明梅森·格林伍德有明确的对错,但不幸的是他越来越倾向于错误的一面。
他关于这个主题的上一篇文章试图假装模糊地客观和探索性,而在这里他决定更诚实和直率地说格林伍德必须离开。
(他以前没有写过这个主题;我们假设你是指的是这个来自另一位 F365 作家 – Ed)
沃森希望我们成为法官、陪审团和刽子手,尽管我们并没有掌握所有可用的事实。他听过一些花絮,也许读过一些 Reddit 帖子,谁知道呢?他只提到了“我们中的许多人”,他们似乎都同意,了解一小部分事实就足以促使他结束曼联职业生涯。
当这一切第一次出现时,我实际上觉得他应该被绞死并分尸,但我有自我意识和脚踏实地地意识到我错误地得出了无知的结论。
CPS 甚至觉得他们没有足够的能力来尝试取得好成绩。无论新证据是什么,都足以让他们因在当前气候下放弃一个备受瞩目的案件而受到所有批评,而不是至少做出最好的努力来证明他们有合理的理由就该案件进行正式的法律辩论法庭上的问题。
在这个国家你被认为是无辜的,除非有其他证明。沃森表示,足球不需要有与法律相同的标准。那么,应该是什么呢?在上一篇文章中,他建议优先考虑的是投资者的想法,或者女性团队对此事的感受。我们是否应该设立由他们主导诉讼的法庭?
这显然是一个复杂的案件,考虑到 CPS 的处理过程就像坐过山车一样,而且他们是这方面的专业人士,而不是曼联的内部调查。
他失去了生计,他被所有赞助商抛弃,他已经在荒野中生活了很多年,在这一切之后,每一项指控都被完全撤销了。
一名投诉人、一些音频、照片以及他读到的任何其他内容,沃森觉得他比其他人知道的更多。对他来说,这一切是如此的清晰,以至于没有任何争论可言,而这种态度,最重要的是使他接下来所说的一切都失去了资格。他的傲慢和正义反映了我们今天关于进行建设性辩论和对话的更广泛问题。
我并不是说我知道发生了什么事,但我也说那些希望他被驱逐的人也不知道,而且由于此事存在如此多的不确定性,几乎没有收到任何直接受到影响的人的消息,这是一个人在这样的平台上如此疯狂地倡导,是极其不负责任的。
请做得更好。
索海尔
…继续吧,伊恩·沃森,我会咬住你键盘上吐出的最新胡言乱语。这不会是一封简短的电子邮件,我怀疑它不会仅就这一点发表,但我只能希望。
首先,我将快速跳过关于潜在的 MUFC 收购的段落,这只是一个无意义的序言,与梅森·格林伍德的情况无关,只是为了让您可以链接到您自己写的之前的文章并设置提出您认为 MUFC 在道德上应该做的事情的结构。
那么让我们来看看让你的整篇文章毫无意义的部分:-
“你可能会知道——如果没有的话,他的支持者会高兴地告诉你——格林伍德没有因任何犯罪行为被起诉。”
是的,他没有因任何犯罪行为被起诉。就是这样,你的文章不需要存在的全部原因。使用“如果没有,他的支持者会高兴地告诉你”的说法是一种幼稚的尝试,试图将任何不同意你观点的人归入另一个错误的群体,因为……并且使用“高兴地”这个词来充分表达效果就好像暗示他们有某种热情或热情。
这与支持格林伍德或反对格林伍德无关,与更多人相信或不相信原告或被告无关,而且绝对与您对此事的感受无关。
您正确地指出格林伍德被指控犯有 3 项极其严重的罪行,但您似乎混淆了被指控与有罪,它们并不相同。
CPS 将根据以下 2 个阶段标准起诉案件: –
证据是否提供了现实的定罪前景?
起诉是否符合公共利益?
CPS 实际上说了什么(此处引用) 是: -
“在本案中,关键证人的撤回和新材料的曝光意味着不再有现实的定罪前景。在这种情况下,我们有责任阻止此案。”
因此,经过一年的审查,CPS 测试在第一阶段失败了。我个人会觉得了解关键证人为何退出以及这一新证据到底是什么很有趣?我可能会像你沃森先生一样在这里胡言乱语,但我只能想出一种情况,其中这两个原因相互关联都有意义。
让你的文章和推理变得更加愚蠢的原因如下:-
“梅森·格林伍德不应该再享受穿上红色衬衫的特权。
该说法有许多反驳论点,其中一些比其他论点稍微可信一些
有 1 个反驳论点使您的意见无效,即梅森·格林伍德已被证明无罪并且是无辜的。
然后你会陷入更加疯狂的境地: –
“但对于我们中许多人来说,他们已经看到和听到了促使警方首先采取行动的证据,即使不足以继续进行刑事起诉,也足以对格林伍德的曼联职业生涯做出判决。”
您和“我们中的许多人”所看到和听到的“证据”是什么?你有证据证明格林伍德确实造成了伤害吗?也许是格林伍德本人的坦白?如果你有什么东西,你和其他人不应该把它交给 CPS 以便他们可以起诉此案吗?不,我怀疑你所看到的与我们很多人都看过的Instagram照片和视频相同,你已经在自己的脑海中尝试并定罪了被告,作为证据,你甚至在上面的引文中陈述了这一点。沃森先生,你的判决根本不重要,它没有任何意义,这与你所说的许多判决是一样的。
“曼联的门槛——足球的门槛——不必像CPS那么高。 F***,这真的有必要说吗?尤其是在证据显而易见的情况下。”
什么?不,实际上——什么?证据显而易见……但 CPS 无法立案?一群日复一日地审查此类案件的法律专家毫无头绪,而你只是根据 Instagram 照片和一段被所有者立即删除的视频就知道了判决结果?尽管没有任何案例可以回答,但 MUFC 应该说“F*** it!他有罪!!”?我想格林伍德先生可能会指示他的律师考虑不公平解雇,因为曼联没有法律依据。
“曼联表示他们正在进行内部调查。他们有近 14 个月的时间来进行挖掘,尽管最好让警方等待一年多的时间,但在 CPS 停止调查的消息传出后,俱乐部几乎没有重新开始。
你以为俱乐部会盘问一名员工,而警察和皇家检察署也在彻底剖析他个人生活的方方面面?在输入上面那句愚蠢的言论时,您是否没有停下来考虑可能对个人造成的精神影响?不,你只是在思考这场你必须为之奋斗、必须有人牺牲的道德十字军。
“由于我们很可能不能相信曼联能够自己得出正确的结论,因此我们只能希望他们受到足够的阻力,以便偶然得出必要的结果。”
嗯,你是多么的高高在上啊。 MUFC应该除掉一个没有被定罪、甚至没有接受过审判的人,到底是出于什么原因呢?是因为你在 Instagram 上看到了一些照片和视频并立即下定了决心吗?
不同意格林伍德在本案中是无辜的?那么我可以建议你有一个看看这个给你一些观点。
“如果她们需要女队成员提醒她们这一点,那就已经是洗不掉的污点了。”
如果女队成员不能接受从法律的角度来看,格林伍德是无辜的(这才是这件事的关键),那么她们就需要接受教育。
“感觉曼联有点太热衷于让错误的人做正确的事。”
那么你只是不喜欢梅森·格林伍德?这就是你整篇文章的重点吗?如果这是对家庭虐待者的厌恶,这很公平,但我可以再次指出,格林伍德没有因任何指控而被定罪。你的作品暴露了你只不过是一名营房律师。
因此,让我总结一下,家庭暴力和任何性别的任何人对任何其他性别的任何形式的攻击都是不可接受的,但我们不能总是根据传闻、Instagram 等甚至仅根据指控就草率得出有罪的结论。法律根本不关心你的感受,当它与每个人都能看到的实际证据(CPS 声明和撤销案件)完全相反时,你不应该利用你的平台来表达你的议程。
我完全期望MUFC将格林伍德重新纳入他们的阵容,这将发出这样的信号:至少在这种情况下,一个无辜的人不应该因为他们被指控而不是其他而付出他的职业和生计的代价。
威尔,坎布里亚
错过机会
我想向 F365 道德委员会举报 Ian Watson 发表的有关 Greenwood 的可怕文章。
是的,这个小伙子需要被解雇并寻找不同的俱乐部,那里没有分歧。但伊恩怎么敢在被捕仅“423”天后写一篇文章。你就不能再等4天吗?您还没有了解过有关该网站的任何信息吗?
高拉夫,MUFC,阿姆斯特丹
斯蒂维重返阿森纳
如果你想知道为什么我不断地攻击阿森纳足球俱乐部,那是因为他们的球迷永远存在着永恒的、错误的傲慢态度。在最近的邮箱不知何故,阿森纳球迷已经设法:
A) 让热刺本赛季的失败和麻烦全都与阿森纳的“成功”有关。就好像热刺球迷将每一件事都与阿森纳的赛季联系起来。🙄。有些人这样做,但当然,他们中的大多数人只专注于自己的俱乐部,并希望热刺尽可能成功。这是可笑的自我中心主义。例如,如果一名利物浦球迷问一名热刺球迷,阿森纳的“成功”是否让孔蒂的事情变得更糟,那就不同了。当然,这只是阿森纳球迷提出的问题。
B)福克斯新闻提出了一个胡说八道的锡箔帽理论,罗德里对厄德高的令人震惊的铲球,是由于罗德里在冠军争夺战中对阿森纳的“恐惧”(而不是说,因为罗德里有做出不合时宜的垃圾铲球的历史,例如这是在为西班牙队效力时发生的,西班牙队的表现不如西特,这意味着罗德里有更多的空间可以覆盖,并且经常在海上)。我认为,当西班牙对阵苏格兰时,罗德里用镰刀砍倒了约翰·麦金,这将是一个“减速器”,可以淘汰维拉的一名关键球员——对吗?维拉球迷会写信询问罗德里这样做是否是为了阻止埃梅里的维拉成为下赛季的一支强队?当然不是因为这是一个荒谬的提议!又一次,一场与阿森纳完全无关的国际比赛,不知何故,再次变得与他们有关。太不可思议了。
多年来,我一直认为这种傲慢是曼尤球迷的唯一保留(当他们在弗格森手下表现出色时),但阿森纳球迷在这一点上已经脱颖而出。只有另一家具乐部的球迷能因如此自恋和吹牛而打败他们(很明显是哪家具乐部!)。
这支俱乐部在 18 年多的时间里零获得过 PL 冠军,并且获得的 CL 奖杯也比 Villa 少,他们说得好像他们是托尼·索普拉诺 (Tony Soprano) 带来了恐惧。失败前的骄傲——然后他们会想知道为什么当他们失败时全世界都对他们如此嘲笑。当然,并非所有阿森纳球迷都是这样……但很少有俱乐部球迷能够设法在另一家具乐部和国际周上解雇一名精英教练,而这一切都是为了他们。
可爱的球员(萨卡是一位杰出的球员,他早就应该得到像福登和格里利什这样的人的认可🤔),优秀的教练,踢出精彩的足球,但不幸的是,他们的相当一部分球迷表现出疯狂的傲慢——这实际上是没有任何基础的。我在这里为 Citeh 粉丝鼓掌,因为你似乎没有见过他们的粉丝有这种荒谬的傲慢(他们有基础!是的,我见过很多 Citeh 粉丝)
史蒂维·格里芬
亨利 v 博格坎普
“亨利确实是英超联赛有史以来最好的球员”
亚历克斯,南伦敦太错了。
不过,你不必走得太远,丹尼斯·博格坎普是英超联赛有史以来表现最好的球员。
请注意,我没有将“字面意思”放在那里,因为它有争议。
那么邮箱,谁是最好的?丹尼斯还是蒂埃里?
对我来说博格坎普每周工作 8 天。毫无疑问,亨利非常出色,但博格坎普则更出色。
胖子(哦,作为阿森纳的支持者,他们不是很艰难吗?)
……任何一个理智的人只要看过亨利的盛况,都会同意迪翁所说的“他妈的人”。去年 8 月,他甚至在 YouGov/Betfair 民意调查中以约 15% 的得票率被评为有史以来最佳 PL 选手。
不过,我一定喜欢最后两句话的讽刺并置,一口气告诉我们“大多数人会认为他是有史以来最好的PL球员”(15%的人甚至没有接近“大多数”),而下一个责备阿曼创建一个“不符合普遍意见,所以不要说“我们”的叙述。
嗯……厨师之吻,先生——绝对是厨师之吻!
巴勃罗,MUFC,都柏林
抨击热刺和六巨头的说法
显然我什至不应该参与,但我很无聊,而且有很多问题埃里克,CA对热刺的谩骂最大的挑战是知道从哪里开始。
我将忽略前 6 (!) 段,这些段落基本上只是说我们有一个不错的体育场,一些热刺球迷曾经对他很刻薄,然后转到他的两个要点,这似乎是 1)。热刺所取得的一切都是运气和 2)。他们并不比其他球队大多少,所以没有大六强。
他首先表示热刺很幸运能够进入欧洲冠军联赛决赛,因为他们在对阵曼城时做出了“今天不会得到的VAR决定”。如果他指的是略伦特的进球,那么球可能擦过前臂的毛发,但这个进球基本上可以出现在足球历史上的任何时刻。如果他指的是阿圭罗的进球,那他就错了,毫无疑问,这是越位。
然后他继续抱怨我们在进入米老鼠杯决赛的路上击败了海军陆战队,这实际上是错误的(奇怪的是你在联赛杯中没有抽到非联赛球队)而且很荒谬——就好像没有其他球队有过这样的经历。曾经在一次慷慨的抽签后进入杯赛决赛。去年我们“不值得”获得欧冠资格,尽管我们获得了第四高的积分(比前一年的利物浦多,排名第三),并且从孔蒂到来之后就表现出色,原因没有得到解释,而决赛幸运的是,我们让哈里·凯恩通过了学院,这种情况在几代人之后都不会再发生了。
这又是奇怪的具体情况(当然,没有其他球队从他们学院的传奇人物中受益),但在过去的几代热刺中,也有像格里夫斯、莱因克尔和克林斯曼这样的传奇前锋,以及像奇弗斯、阿奇博尔德这样的优秀前锋、谢林汉姆和贝尔巴托夫,所以我认为我们可能并不完全依赖一名球员。
总而言之,“太多、太多”的突破让热刺失去了竞争力。这忽略了任何坏运气,例如在冠军联赛决赛一开始就对你进行了极其严厉的处罚,或者你的冠军头衔的主要竞争对手在整个赛季中绝对没有严重受伤,而你有负载(没有球员) 2016-17赛季为切尔西缺席了超过3场比赛),但埃里克有他的观点,并且必须选择事实来支持它。
这一切都导致热刺不是前六名的俱乐部,为什么第六名俱乐部不应该是莱斯特城,或者(滑稽地)埃弗顿,维拉或森林队。答案很简单——热刺在联盟中比任何一支球队都更加持续取得成功。我感兴趣的是过去的成功能贡献多久(以我的拙见,森林队在过去 20 年的大部分时间里甚至没有进入英超联赛,这似乎是他们进入前 6 名球队的障碍),但基本上热刺已经 7 次进入前四了过去13年,多4次进入前六,从未低于第8。上述提到的球队已经两次跻身前四(当然包括莱斯特城的夺冠),而除埃弗顿外,其他球队当时都已退出英超。
马刺队是英超第六大球队。他们关心的是财务状况,关心的是比赛的成功,什么都是。他们不是平等的伙伴,但这就像埃里克问为什么安迪穆雷是网球四巨头的一部分,而不是瓦林卡、德尔波特罗或70年代的优秀球员。我们现在一团糟,我个人的理论是,对来自利维的奖杯的前四名的迷恋已经感染了俱乐部,但我们仍然是六强中的第六名成员。
菲尔,伦敦
……埃里克没有错,他也没有对;真的有点像孔蒂的爆发。
热刺是六大俱乐部不是因为我们说我们是,而是因为天空做到了。从很多方面来看,托特纳姆热刺都是一家大俱乐部,遗憾的是,大多数都是历史性的,考虑到我们近年来已经非常接近于书写这段历史,这令人沮丧。没有多少(如果有的话)热刺球迷认为孔蒂是错的,仅此而已。因为没有什么是二元的,而且我们经历过 ENIC 领导下的 12 位经理,非常欣赏那里始终如一的一位经理。
我们绝对知道我们在 CL 比赛中很幸运(天知道抽签海军陆战队与任何其他杯赛有什么关系,因为我们几乎总是在 SF 或决赛阶段输给六强 - 五强 - 🤔团队)。奇怪的是,这让比赛变得更加有趣,因为我们知道曼城应该击败我们,而阿贾克斯应该让第二回合成为一种形式,但是,你知道,这就是足球,不是吗?
许多马刺队球迷将目光投向 NFL 娱乐中心体育场。它看起来很棒,听起来也很棒,但我个人很想念这片老土地。有趣的是,我们在最后一个赛季正处于重大事件的风口浪尖,这肯定不是巧合,我们的状态逐渐恶化,然后迅速恶化。很少有球队能像热刺那个赛季那样在主场赢下十七场比赛并取得两场平局。但 ENIC 并不是为了荣耀,他们是为了蹦蹦跳跳——只做足够的努力进入前四,并让俱乐部处于愚蠢到花费 50 亿英镑——吹捧的价格——的人眼皮子底下——记住,不是为了托特纳姆热刺队但效力于娱乐中心足球俱乐部。
我真的不明白凯恩的评论是幸运的。与利物浦和杰拉德没有什么不同(这两者之间的相似之处还没有结束)。赢一些,输一些。也许凯恩之所以如此出色,是因为热刺,谁知道呢。
所以,简而言之,我们不会像媒体那样添加六大巨头的名字。是的,奶酪室生意很愚蠢,然后就再也没有发生过。一座攀岩墙,这样下一任经理就可以被推到职业生涯的终点。这支球队已经八次晋级足总杯,但自从上次赢得杯赛以来全部输掉了。九年来,我们在SF或F阶段的联赛杯中三次输给切尔西。但无论是作为季票持有者,还是作为四十年的球迷,我都没有遇到过一位热刺球迷对我们作为一个俱乐部有多么愚蠢表现出的幽默。
令人沮丧的是,我们看到像莱斯特城这样的俱乐部在五年内赢得了联赛和足总杯冠军,而我们却在原地踏步等待有人购买体育场的冠名权(在新冠疫情爆发之前,利维要求在十年内提供 2 亿英镑的保证金)多年来——我知道这一点,因为我是该机构的“工作朋友”,负责制定吸引客户的活动——郑重声明——最接近的两家企业是亚洲人,其中一家希望体育场完全呈红色,而热刺则结束了与AIA – 违反合同义务)。
这一切都很荒唐,但利维走了很久之后我们仍然会在这里。下任教练任命了西班牙弓箭手后,体育场就被称为“别致的国王碗”。
丹·马勒曼
…阅读埃里克关于热刺是否是一家大俱乐部(TM)的相当漫无目的的电子邮件——他有没有得出结论,我猜他认为我们不是——让我思考俱乐部在这段时间的表现你正在观看/关注的足球比赛会在几年或几十年后塑造你对俱乐部的看法,尤其是如果你小时候就接触过足球的话。
例如,观看意大利90年代足球比赛意味着对我来说,尤文图斯和米兰在90年代和00年代取得成功之后,成为意大利的两大巨头。另一方面,国米对我来说仍然是 90 年代的篮子,尽管他们是意大利仅次于卡尔乔皮利的大俱乐部,并且历史上是意大利三巨头的一部分。
言归正传,我怀念埃弗顿的 80 年代球队,所以对我来说他们充其量只是一支中游球队。利物浦总给人的感觉很像热刺:优秀的球员,有时赢得了联赛杯,但远不及曼联的水平,而曼联在 90 年代显然是绝对的头号狗。利物浦球迷谈论与曼联一样强大对我来说仍然感觉是一种认知失调,并不是说他们错了,只是当我想到利物浦的奖杯柜时,我不会想到他们,更多的是史蒂夫·麦克马纳曼和罗伊·埃文斯。
所有这些都表明,看看当你的所有者是 FSG 而不是 ENIC 之类的公司时会发生什么。早在 2010 年代末,我就感觉利物浦和热刺在一起参加了一个迷你联赛。足够富有来参加常规欧洲足球比赛,但还不足以赢得联赛冠军。过去几年热刺球迷感到沮丧的部分原因是,一支球队最终赢得了联赛和欧冠冠军,而另一支球队则因两件事都没有而感到悲伤。
尼尔,伦敦
……整个热刺队都受到了很多辱骂。孔蒂是一位被“热刺”过的世界级教练。热刺是唯一一个同时包含名词、形容词和动词的俱乐部吗……
我认为决定什么是“大俱乐部”的关键参数是:-
历史
最近的形式 – 5-10 年左右
体育场尺寸
国际认可
我想说“大 6+”分为以下几类:-
利物浦 曼联 阿森纳 勾选以上所有内容。具有历史、最近获得的荣誉、强大的国际品牌知名度、+60k 体育场的老派大俱乐部(谢谢 FSG)。
经过 20 年的成功,切尔西理应被视为“大球队”,但需要一个更大的体育场。
城市加入“新一批”。 10年的成功,体面的体育场(无论它有多满)你可以讨厌他们,但你必须尊重他们的成就。
热刺——唯一缺少的就是真正赢得一些东西。每个赛季都专注于联赛杯和足总杯,让你不再烦恼。他们满足了所有其他条件,如果他们能让纳格尔斯曼通过大门,他肯定能击败“热刺”。
埃弗顿——我知道我知道我知道。但他们确实符合一些条件,只要新体育场的第一场比赛不在冠军赛中,他们就应该被视为“几乎”/“坚持”/“其余中最好的”标准。
西汉姆联?
香港伊恩(太多“”)LFC
为什么克洛普是上赛季的主教练
对于那些不理解为什么尤尔根·克洛普在上赛季赢得年度最佳教练奖的人来说,我会让你变得非常非常容易。
事实上,他“确实”在联赛中表现出色。他以一分之差排名第二,并有大约 15 分钟的复出时间,而这几乎是不可能的,同时他在其他三条战线上的战斗时间比任何球队都长。太棒了。所以今年夏天给他一个机会解决这个问题,嗯?那只是一年前的事了。
哦,人们多么喜欢嘲笑我们辉煌但最终注定失败的四重尝试。我通常在写邮件时比这礼貌得多,但由于某种原因今天没有。
你的团队是否比这更接近四冠王?不?有人吗?
闭嘴,直到你做到为止。
詹姆斯,利物浦
噢,苏格兰之花
我们要赢得欧洲杯!!!
迈克,LFC,伦敦